РУССКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ, ЛИБЕРАЛИЗМ И СЕКСИЗМ В ДИАЛОГАХ НА ФЕЙСБУКЕ

После лысьвенской выходки с «Обамой» и «бананом» на странице Александра Чепарухина завязалась такая дискуссия:

Pavel Kanygin: Рекламная контора "SPECTR" из года Лысьвы (Пермская обл) разместила вот такие потрясающие баннеры. Провисели они уже два месяца и вопросов не вызвали - ни у лысьвенцев-горожан, ни у лысьвенцев-чиновников. Ну а че там, какие вопросы-то? Че не так? Научим пиндосов с фашизмом бороться.
Хотя вот сегодня впервые, говорит мне сотрудница, позвонил кто-то один и "высказался отрицательно" - "не позорьте, сказал, Россию". Говорит, странный был, кажется, москвич.

Юрий Муравицкий: паталогический патриотизм..

Александр Чепарухин: Патриотизм - это хорошо. Расизм - совсем другое дело

Sokolovskiiy Mikhail: Причём тут расизм? На Клинтона или Буша было не меньше пародирующих коллажей, причём куда более обидных. А Обама не цветом кожи вызывает подобную реакцию. Просто его поведение реально похоже на поведение примата, а не человека с совестью. А если бы на его еврейское происхождение( даром, что он темнокожий) был акцент, вы бы про антисемитизм говорили?

Александр Чепарухин: Михаил, объясняю - если вы действительно наивно недоумеваете. Показ банана "черной обезьяне" - самый распространенный расистский жест. За это футбольные стадионы дисквалифицируют иногда

Sokolovskiiy Mikhail: Это не банан, а Украина. К тому же акуле всё-равно что думает про неё человек, которому она отъела ногу. А вот защитникам обидно за акулу,- животина не достойна такого обращения. Война- занятие грязное. С любой стороны.

Игорь Аверкиев: То, что произошло в Лысьве ни к политике, ни к патриотизму не имеет никакого отношения. Элементарное замещение, невротическая выходка угнетённых и слабых, но мечтающих о силе мужиков. В Лысьве легко иметь врагами американцев, а ты попробуй иметь врагами местных, мешающих жить, лысьвенских бандитов, высокопоставленных воров и коррупционеров. Очень хочется показать кому-нибудь фигу, а кроме Абамы некому. Настоящим врагам - страшно. И так по всей стране. И вообще, это не обличение и не разоблачение "злодеев-американцев", а вульгарное оскорбление, обзывательство. А мы с детства знаем - обзывается всегда слабый, только холуи и трусы обзывают за глаза, рассчитывая на безнаказанность и невозможность ответа. В сравнении с угрозами новейших исламского и китайского империализмом, Америка - самый безобидный враг России, но для режима Его Величества Президента Путина "Америка" - очень удобная резиновая кукла для битья и сброса низового недовольства.

Sokolovskiiy Mikhail: Почему за глаза? И потом, тут не просто "обзывалка". Тут карикатура. К тому же, у Обамы еврейская кровь , частично. Я не вижу здесь злобного расизма вообще. Тем более, что рядом висит плакат с совершенно другой направленностью. Авторам не принципиален вопрос расы. Важен посыл. У американцев прения по поводу Обамы даже более обидные вещи содержат. На высшем уровне власти и разведки.

***

Однажды Константин Окунев опубликовал вот такой плакат:

Игорь Аверкиев: Да, без русских нет России. И что? Без французов нет Франции. Вода мокрая. Константин Николаевич, ты бы русскому народному младенцу в ромашках и маках ещё бы русского народного котёнка в ручки беленькие сунул - все бы русские витязи описались от умиления.

Елена Рада Русъ: Игорь Аверкиев....не поняла ваш сарказм! А вы из чьих будете? Видимо из западников-либералов без роду!

Игорь Аверкиев: Елена, в отличии от русского националиста Романа Авенировича Юшкова,  я стопроцентный еврей.

Елена Рада Русъ: Оно и ВИДНО. Ваша ненависть и русофобство, высокомерность так и прёт!

Александр Макаров: Очень странные слова "русские витязи описались..." И. Аверкиева приметила Елена Русь, браво! Похоже, мы имеем дело с либералом-западенцем, ловко маскирующегося под правозащитника жителей Перми?..

Игорь Аверкиев: Елена, судя по вашим фотографиям: черным прямым волосам, высоким и выступающим монгольским скулам, разрезу глаз и припухлости верхних век - в вас монголоидной и фино-угорской крови процентов на 90. Не вам славянских белокурых бестий любви к Родине учить. Не позорьте русский национализм. В Перми для этого уже есть Роман Авенирович - курчавый брюнет (стричься коротко стал, чтобы незаметнее было) с классическим семитским носом и характером.

Елена Рада Русъ: )))) ГЛАЗА мне открыли!!!!!! ))))) Кого чему учить, мне решать! И кем я себя чувствую тоже!

Игорь Аверкиев: Александр, нормальный мужик, боец взгляды свои субтильными младенцами в ромашках украшать не будет и уж тем более умиляться по этому поводу - это всё женские сентиментальные символы.

Елена Рада Русъ: Это для вас женские символы… а для любого русского и ромашки и березки - символы и не пустой звук! Потому как это ПРИРОДА русского человека. Ясно? Или вас больше забавляют гей-парады?

Игорь Аверкиев: Вот от того, что "русскость" определяют чёрт знает кто и получается хрен знает что.

Анатолий Москвин: А бывает "эскимосскость" или "алеутскость"?) И если да, то каковы ее символы - тюлени, касатки, рыбий жир?)

Александр Макаров: Один из Пермской гражданской палаты, характеризуя «русскость», написал выше "курчавый брюнет... с классическим семитским носом..." Приплыли: по глазам, форме носа, лба, размера ушей, курчавости волос человека, определять РУССКОСТЬ - НЕ СОВСЕМ ПРАВИЛЬНО! Так, кажется, в XX веке определяли нацисты?.. Но их главарей всех повесили!!!

Игорь Аверкиев: А в этом и есть Александр главная слабость любого национализма: или вы допускаете что каждый человек сам определяет свою национальность - кем назвался, тот и есть, или вводите какие-то более или менее объективные критерии принадлежности к той или иной национальности. Один способ ликвидируют смысл "национального", другой - порождает фашизм. Эх Вы, лапоть.

Константин Окунев: Игорь Аверкиев (не "лапоть"), ты на каком языке разговариваешь? А на каком думаешь?! Может быть это и есть принадлежность к национальности? Есть, конечно, еще масса аспектов: культура, общая история и т.п. Но основное все-таки, мне кажется, язык. Или я тоже "лапоть"? А может "ватник"?

Игорь Аверкиев: Константин Николаевич, в вопросах национализма ты, безусловно, "лапоть". Во-первых, национализм - это не идеология, а умонастроение, причём умонастроение очень фрустрированное, невротичное (посмотри на Юшкова, Чичикова, истеричек из "Сути времени" вместе с Кургиняном и им подобных, вспомни Гитлера, Гебельса, Муссолини - артистические, глубоко закомплексованные натуры с мощнейшим эдиповым комплексом). Но дело не в этом. Национализм, будучи всего лишь умонастроением внутренне бесконечно противоречив, несмотря на орду теоретиков. Во-вторых, конкретно: Язык как признак национальной идентичности - вещь очень формальная. Многие ортодоксальные евреи в России (и "полуортодоксальные" вроде Бориса Мильграма) по-русски отлично и говорят, и думают. Лидеры исламистских радикалов в Британии - иранцы и арабы, тоже отлично говорят и думают по-английски, многие закончили Кембридж или Оксфорд, а многие из них и выглядят как заправские южные итальянцы. Многие наши татарские националисты - тоже самое. Многие из них по языку и культуре реальные русские интеллектуалы... только татарские националисты. Общая культура и история - как социо-духовная платформа национальной идентичности? Как будем определять, замерять степень русской культурности и исторической включённости? Будем создавать специальные комиссии, введём экзамены на знание русской культуры и истории? А чем это принципиально будет отличаться от фашистких комиссий по антропометрическому определению "арийскости"? Как выглядит культурная норма? Со знанием "Евгения Онегина" наизусть или нет? Если нет, то многие русскоговорящие узбеки из Ташкента подойдут. А как глубоко нужно знать историю, чтобы считаться у вас русским? Если планка русской культурности будет очень высокой - она отсечёт миллионы русских гопников,  маргиналов, алкоголиков. Если будет очень низкой - в русские попадут миллионы образованных рускоговорящих инородцев. Тогда лучше пойти по пути другого "лаптя" Александра Макарова и объявить самозапись в национальности. Но тогда будут большие проблемы у твоего друга и брата Романа Авенировича. Когда он сможет наконец сжигать чеченцев в их домах, резать и депортировать евреев - случится самый главный облом в его жизни - все они будут поголовно записываться в русские и представлять свидетелей и справки о том, что давным-давно таковыми себя считали. Многих вы конечно разоблачите и сожжёте или депортируете, но многие будут очень убедительными. И тогда вам придётся, как вашему Императору Путину, нарушать собственные правила, В общем нет людей более смешных и наивных, чем русские националисты-неофиты. На самом деле, нормальная русская национальная программа может иметь место в России, но вам она уж точно не подходит, судя по любви к ромашкам и розовощёким младенцам.

Потом была, ушедшая в сторону перебранка

Константин Окунев: Друзья, не ссорьтесь! Ведь именно в этом беда нашего общества, что все мы излишне конфликтны. А инфантильная власть, вместо того чтобы находить возможности для реальной стабилизации и уравновешения межгруппового общения, специально радикализирует наше общество. Необдуманными решениями и поступками стравливает нас между собой, разделяет и властвует! Давайте не будем уподобляться властьпредержащим, будем терпимее по отношению к друг другу и снисходительнее. Не будем выпячивать своё превосходство, так как оно не нуждается в выпячивании! Оно либо есть, и его видно, либо его нет, и тогда выпячивание того чего нет становится смешным и особенно заметным.

 ***

Рудольф Чичиков на своей странице отреагировал на информацию о том, что «Создатели музея «Пермь-36» заявили, что более не намерены сотрудничать с администрацией края и сворачивают свои просветительские проекты».

Рудольф Чичиков: Вот так и бывает - буднично и скучно, просто новость. А сколько за этими строчками было всего! Поздравляю всех, кто не смотря на жесточайший прессинг рукопожатных и прогрессивных сделал это, не смотрел равнодушно, как твою страну стараниями этих «просветителей» приравнивали к фашизму, делали историческим изгоем, как вдалбливали в голову поколению ЕГЭ комплекс побежденных и перед всем миром виноватых.
Может и не того хотели 20 лет назад, но вышло вот так. Сами по себе политические репрессии мало кому интересны и под них этот мемориал никто раскручивать бы не стал. Этим весь мир богат, в тех же США, что не скупятся на финансирование подобных проектов, ловили и сажали всех, кто под руку подвернется – от профсоюзных активистов до просто симпатизирующих СССР (негров в расчет и не берем, это видимо просто была компания за гигиену общественных мест). Интерес был искл-но в тоталитарной теории, которая хитро и подленько выводит СССР прямиком в фашизм, ну а там и до передела/переоценок полшага. На перспективную разработку «империи зла» слетелись живенько поляки-прибалты, партнеры мать их…эти, как лакмусовая бумажка, если уж прискакали с опытом /за опытом, то к цыганке не ходи – гадость против России в полном комплекте.
Но, по сути, дело не в них, и не в США, это все вторично. Первично непонимание страны и ее народа, полный крах либеральной идеологии в России, которая так и не сумела стать национальной, опорой для страны, а осталась лакеем у иностранных фондов, как ползали на полусогнутых перед каждым заезжим интуристом во времена Горби, так на карачках и остались – заискивающие и униженно-просящие, презирающие свое и раболепствующие при виде очередного советолога с акцентом.
И не стоит понимать степень нравственной деградации и духовного предательства этой публики, они уже прошлое. Они сами выбрали этот путь. Их выбор это т.н. европейские ценности, они превыше забот и нужд своего народа, они выше национальных интересов, и интересы эти в любую минуту могут быть отданы ими на заклание этим невидимым, чужим ценностям,ну вот пусть и просвещаются дальше, без нас, не будем им мешать, но и помогать больше нет надобности.
А музеи лагерной истории СССР и невинно репрессированных не помешает, только без освенцимов-побратимов, без идеологии либерального покаяния и мракобесия в стиле "до 91 года здесь жизни не было".

Игорь Аверкиев: Рудольф, это мания величия. Музей ликвидирован исключительно усилиями режима, а не местного "антилиберального сопротивления". И в Кремле, и на Куйбышева -14 "вас" так же презирают как и "нас", только "вас" ещё и используют. В музее, на мой вкус, многое делалось не правильно, "свобода и разнообразие" (столпы либерализма) реально не продвигались – господствовала старорежимная диссидентская вкусовщина. Но главное в нём сохранялось (не смотря на фактическую аполитичность и беззубость местечковых историков): сажать в тюрьму только за взгляды - это чудовищная несправедливость, это не по-человечески. А поскольку наступает время людоедов - ваше время, музей должен был нести эту миссию до самого конца свободы в России. Но эти слабаки этого не смогли. Даже убить музей красиво не смогли, всё хвостом виляли

Оксана Фатеева: Свобода - это отсутствие любых связей. Поэтому жаждущих свободы надо запускать в космос без скафандра как в среду с наибольшим отсутствием любых связей

Игорь Аверкиев: Оксана, Вы описали женские страхи перед свободой (страх остаться без "связей", "отношений"). Свобода, как и любая другая гипер-ценность, шире и глубже любых гендерных интерпретаций. Свобода в социальной жизни - это стремление к самостоятельности и независимости в поступках. Свобода, опять же, как и любая другая гипер-ценность, это стремление, а не состояние. Вы же описали то, чего не бывает - абсолютную свободу.

Rudolf Chichikov: Игорь, если ваше время вышло, то сразу и людоеды на марше. Ну, проиграли вы битву за умы, бывает, да и не могли вы ее выиграть, для вас ценности выше национального, это утопия

Оксана Фатеева: Игорь Аверкиев, если физические законы - это женские страхи, то да, я описала гендерные страхи. И радует, что Вы хоть и не учили физику в школе, все же поднатужились и выучили слово "гендерный"

Игорь Аверкиев: Рудольф, "время свободолюбия", как и само свободолюбие, не может "выйти", оно может отступить, чтобы снова вернуться. У свободы всегда есть носители, их существование заложено в самом генотипе Гомо сапиенс. Всегда и везде, даже в России, рождаются люди, для которых самостоятельность и независимость важнее групповой идентичности, в том числе национальной. Ими движет любопытство, тяга к разнообразию и жажда самореализации, им тесно в традиционных социальных рамках. Когда-то и где-то их ценности становятся общепринятыми и доминирующими в обществе (и возникает "либеральная демократия"), когда-то и где-то их ценности отступают на второй план, как общественно менее уместные (во время войн, например, и прочих бедствий). Кстати, существует масса ценностей выше "национального". Любовь - любящий пойдёт за инородцем хоть на край света. Жажда саморелизации - талантливые люди легко покидают Родину, если она не даёт им возможности для самореализации. Материнство, жажда богатства, борьба с собственной бедностью - всё это и многое другое живёт рядом, мимо и даже против "национального". Национальный взгляд и способ социализации всего лишь один из многих, который в определённых условиях просто становится актуальным, а может быть и абсолютно угнетённым (в СССР, например). Национальное не является гипер-ценностью в отличии от свободы, справедливости, правды, любви и т.д. "Национальное" - всего лишь идеология и один из политических инструмент антисвободы. Свобода мешает порабощать, национализм наоборот - аргумент для порабощения и своих, и чужих. Эпохи в истории человечества, которые сверхценны для меня и не только меня - это классическая античность, европейское Возрождение, Запад 1960-х-70-х, Советский Союз 60-х - все они были именно "эпохами свободы". Будем рассматривать Ваши "великие эпохи" - "эпохи торжества национального"?

Оксана Фатеева: Бла-бла-бла.

Александр Новиков: Без Грантов Вы все в охранники пойдете, не украсть, не скараулить .

***

На странице Владимира Фролова обсуждалась вот эта новость: «В деловых кругах Германии произошел коренной перелом настроений. Глава Восточного комитета немецкой экономики Экхард Кордес заявил о безоговорочной поддержке санкций Евросоюза». dw.de|Автор: Deutsche Welle (www.dw.de)

Владимир Фролов: Похоже санкции последуют. Более жёсткие.

Илья Александров: Этот позор Германии ей потом не раз вспомнят. Немцев переломали через колено и заставили вводить санции. Т.е. они как были американской полу-колонией, де факто оккупированной США территорией, так и остались. Впрочем, например, Беларусь, начиная с 1996 года, живет в режиме санкций ЕС - и как видим, вполне.

Тамара Донская: Как - то давненько писала о том, что еще в средневековье были сожжены на кострах инквизиции красивейшие женщины Европы и лучшие умы... . Что можно ожидать от потомков тех, кто сжигал? Может я не права?

Игорь Аверкиев: Тамара, вся Европа за весь 17 век не сожгла столько "красивейших женщин и лучших умов" сколько наши соотечественники замучили в лагерях за одну четверть 20 века, с 1927 по 1953.

Вячеслав Куликов: Да? Судя по количеству красивых женщин в России, не заметил.

Игорь Аверкиев: Вячеслав, это по скудному количеству "лучших умов" заметно. Генофонд нации - вещь почти математическая, если за сто лет в стране трижды уничтожали интеллектуальную элиту (гражданская война плюс эмиграция 70% тогдашнего "среднего класса", сталинские репрессии и Отечественная война /неврастеники и "тонкие души" на войнах погибают первыми и почти все/), это значит что с "умом" у нации дела плохи. Хоть нобелевских лауреатов считай, хоть количество изобретений на 10 000 человек, хоть фейсбук читай.

Тамара Донская: Резюме: весь мир состоит из быдлосов и дебилоидов.) веселенькая перспектива развития.)

Вячеслав Куликов: Игорь, наши красивые и умные женщины уже нарожали много талантливых и красивых детей. Просто существующая система блокирует их выход "на свет", но это временно. Отнюдь не случайно Минтруда не может досчитаться 20 млн трудоспособных граждан (а неофициально 40 млн). Вот это они и есть. В ближайшем будущем Вы их увидите, не всё так печально. Нынешний режим (режимы) не вечны.

Екатерина Надеждина: Вячеслав Куликов, я Вас огорчу: кроме как нарожать, детей ещё воспитать нужно и образование дать, а с этим в последние годы не так чтобы хорошо.

Вячеслав Куликов: Екатерина, меня огорчить трудно, я верю в Русь. Ещё не было такого, чтобы она не возрождалась и нет никаких предпосылок хоронить её и сейчас. А образование и воспитание - это вопрос ответственности каждого из нас. На государство уповать не надо. Верьте, всё будет хорошо.

Екатерина Надеждина: мне бы Ваш оптимизм, Вячеслав! За те 20 с лишним лет, что я в образовании тружусь только ухудшения вижу, правда, после небольшого взлёта в 90гг.

Светлана Костицына: Игорь Аверкиев, внимательнее надо к историческим документам относиться. В частности, во Франции было повешено столько мужчин и женщин, что из их кожи стали выпускаться промышленные товары: из женской - понежнее, из мужской - погрубее. Изделия из мужской кожи, при этом, ценились больше, т.к. она считалась прочнее.... До такого зверства нашим соотечественникам было даже не додуматься. И потом, про лагеря информация явно преувеличена. За 90-е годы, из-за стремления в капитализм, погибло значительно больше соотечественников, чем за предыдущие годы катастроф. Они пали жертвами информационной войны запада против Союза. Спасибо Америке, которая воюет чужими руками на чужой территории.

Игорь Аверкиев: Вячеслав, Вы не поняли. Я именно о генофонде нации, то есть, упрощая, в том числе о количестве людей (родов) с определённым набором генов, которые детерминируют интеллект выше среднего. Если большое количество таких людей (родов) гибнет, то их количество простой рождаемостью в других семьях не восполняется. Национальный сегмент "умных выше среднего" будет очень медленно восстанавливаться постепенным накоплением определённых случайных мутаций в геномах нескольких поколений. В общем, наша история 20 века, это настолько не шутки с точки зрения будущего страны... Светлана, в исторической науке явления доказываются не фактами, а их количеством. Да, всё Вами описанное было. Вопрос в том, на сколько «их» потери от инквизиции сопоставимы с «нашими» потерями от самой кровопролитной в истории гражданской войны, от самых массовых в истории политических репрессий в отношении собственного населения и от самой массовой гибели военнослужащих и мирного населения во время Второй мировой войны. Говоря об ужасах галантереи из человеческой кожи, Вы что действительно считаете, что немцы, французы, испанцы в 17 веке были аморальнее, бесчеловечнее и вообще хуже русских того же 17 века? Вы что действительно считаете что есть нации, которые моральнее, добрее, человечнее других наций? Этакий тихий культурный дамский нацизм. Про репрессии и ненормальную убыль российского населения в 90-е говорить не буду, понял - для Вас это больное. Но ради бога, не ставьте на одни весы насильственную гибель (или гибель от бесчеловечных условий содержания в лагерях) сотен тысяч репрессированных в сталинские времена и преждевременную смерть сотен тысяч российских мужчин от инфарктов, инсультов и алкоголизма в 90-е. Мужчины вообще, во всех странах мира, хуже женщин переносят трудные времена - шибко нервные, ранимые и слабохарактерные.

Светлана Костицына: В одном факте, Игорь, может быть столько количества, что тысяче других фактов не догнать будет. Есть люди на Земле, которые считают, что Великую Отечественную войну выиграла Америка и приводят большое количество фактов. И что? Вы тоже теперь так считать станете?

Игорь Аверкиев: Светлана, я бы не хотел менторствовать, но я говорил именно о ФАКТАХ, а Вы приводите в пример МНЕНИЯ о фактах. Факты же таковы: Великую отечественную войну выиграл Советский Союз; Вторую мировую войну выиграла антигитлеровская коалиция, наибольший вклад в эту победу на европейских фронтах внёс тоже Советский Союз. Но вся правда о победе Советского Союза в Великой отечественной войне заключается в том, что это была "пиррова победа". И я бы на месте Президента Путина не хвастался 20 миллионами погибших. Это не наша национальная заслуга, это наш национальный позор и вина тогдашнего советского государства. Дело не в концлагерях, а в том, что мы позволили врагу набить их нашими гражданами и замучить. Проблема с войной в том, что обладая такой мощью и населением в два с половиной раза большим, чем у врага, мы позволили врагу оккупировать самые населённые территории страны, взять в плен миллионы солдат и вывести на работы и в концлагеря миллионы мирного населения. Последующая победа велика, но она не снимает тревоги о том, что в следующую большую войну наши власти будут так же наплевательски относиться к гражданам своей страны.

Светлана Костицына: В войне все правительства наплевательски относятся к своим гражданам. И самый яркий пример США. А по поводу виновности в гибели миллионов в концлагерях руководства хорошо говорить лежа на диване. Откуда мы можем знать, какая объективно была ситуация. И потом 20 млн это не 250 млн, а могли бы и все погибнуть, если бы не руководство, и не было бы страны. Перестаньте сводить с ума ветеранов, оставшихся в живых! Не судите и не судимы будете.

Владимир Фролов: А вариант меньше погибших не рассматривается? Только больше?

Екатерина Надеждина: Светлана Костицына А Вы не прифигели ли? Какие "20 млн не 250 млн"? Или Вы, как и наши СМИ считаете, что чем больше трупов, тем лучше? А про миллионы, загубленные в лагерях, на пересылке и голой степи собственны правительством - подзабыли? И миллионы не рождённых от погибших - вообще в расчёт не берём, так что ли? Ага, давайте, расскажите мне ещё про плохую Америку. Только вот в плохой Америке почему-то протезируют российских сирот, на которых дома родное правительство наплевало.

Ольга Вековшинина: как это "откуда мы можем знать, какая была ситуация?". Именно из-за руководства страны столько народу полегло, до войны классные военные зачищены (посажены, расстреляны), свидетели всего посажены после войны. что тут не знать?

Светлана Костицына: Екатерина, я не прифигела. Читайте внимательно. Боготворить Америку Ваше право. У меня на этот счёт другое мнение. Так что останемся при своих, Екатерина.
Владимир, конечно я считаю, что погибших могло и должно было быть как можно меньше. Просто я не стороник обвинять в чем-то только одного правителя. И не сторонник публичными обсуждениями выносить мозг ветеранам, которые итак растеряны. Я видела их глаза, слышала их реакцию и в 2010 году было реально страшно. Надеюсь, что к этой ситуации мы больше не вернемся. Я понимаю, что цель не оправдывает средства, но считаю, что из прошлого надо делать выводы молча, или хотя бы не трубя об этом во все стороны. Предприятие не будет обсуждать публично свои промахи и ошибки, тем более, с участниками процесса, распинать при них руководство, иначе его работа будет дестабилизирована. А чем страна отличается. Может быть я и не права, но такова моя позиция и никто меня ещё не убедил в обратном.

Ольга Вековшинина: " делать выводы молча"- молчание ягнят какое-то. мало того, надо судить публично и садить за такие ошибки. а это и не ошибки были, а целенаправленный террор русского народа. А ветеранам надо давать квартиры, бесплатные лекарства и обеспечивать уход.

Владимир Фролов: Много знал ветеранов войны. И их отнюдь не оскорбляли разговоры о миллионах зря загубленных жизней. А лишь мат в адрес бездарных руководителей. Поэтому не надо апеллировать к такому аргументу как вынос мозга ветеранов. Они разумные люди и в отношении войны понимали намного больше нас.

Август 2014